Мусор и бизнес. Кто кого? Насколько много шума было вокруг «мусорной реформы» в конце года, настолько тихо сейчас. Предприниматели стояли стеной: плата за вывоз ТБО грозила подскочить в 10–40 раз, поневоле поднимешься. Откуда теперь затишье? Сумели сорвать стоп-кран? Смирились? А завтра что? Рассказывает бизнес-защитник Виктория БЕССОНОВА.
«Нас услышали»
– Виктория Викторовна, круглые столы, заседания, обсуждения… Многие не верят, что общественный резонанс способен повлиять на что-то всерьёз. Бизнесу, кажется, удалось? – Начну с того, что к нам поступали сотни обращений по поводу предстоящей реформы, и было понятно, что проблема для предпринимателей крайне актуальна. Сначала мы считали число заявивших. Когда их стало 80, считать перестали – стало не до того. Нужно было всю информацию систематизировать, уточнить и аргументированно, с предложениями донести позицию бизнеса до губернатора. Чтобы понять, что именно в реформе не так и что требуется, нам нужна была первоначальная информация именно от предпринимателей. Не просто эмоции, а конкретика: сколько платили, как рассчитывали объёмы в 2019 году и ранее, сколько будут платить с учётом новых нормативов и возможного тарифа, который был тогда обозначен в документах. Некоторые предприниматели писали: «Платил, условно говоря, тысячу рублей, буду платить 10». И всё. Неизвестно, ни какая у него площадь, ни какой вид деятельности. Где находится – в Чите, районе? И т.д. То есть то, что очень важно для понимания картины. Соответственно, все обращения мы проанализировали на предмет достаточности данных и действительно увидели кратное увеличение. В некоторых случаях – в шесть раз. Но были и в тридцать, и в сорок... – Платежи взлетели из-за изменения норматива, порядка начисления? – Во-первых, из-за самого внедрения норматива в обязательную практику. Раньше он не применялся. Предприниматели сами договаривались с той или иной организацией. На норматив никто внимания не обращал. Новое же законодательство с 2020 года потребовало иного подхода. Есть норматив, который умножается на тариф. При этом было понятно, и это было озвучено, что тариф возрастёт (примерно в два раза). Итоговые суммы получались неадекватные. – Давайте приведём пример. – Давайте. Вот продуктовый магазин в Чите. Площадью 160 квадратов. Предприниматель платил за вывоз мусора 1200 рублей в месяц. А по новым расчётам – 19880, то есть больше в 16 раз! Магазин сферы услуг, 72 квадрата, платил 487 рублей, будет – 7 тысяч. У некоторых плата возрастала в десятки раз! Если крупный ты…
– Начисление идёт от площади? – Учитываются площадь, вид деятельности. Для торговли – один норматив. Если это, например, похоронные услуги (этот вид деятельности вынесен отдельно) – другой... – Но ведь и торговля бывает разной? – О том и речь. Неверно, на мой взгляд (и бизнес говорит о том же), всю торговлю уравнивать. Мы изучили опыт других регионов. Скажем, в Иркутской области максимальная градация: ларьки, торговые центры, промышленные товары, продовольственные… Разный объём мусора и соответственно – нормативы. – Да и площадь – не всегда определяющий фактор. Фруктовые киоски имеют минимальную площадь, зато каждые утро-вечер выносят к ближайшим контейнерам ящики отходов. Очень сомнительно, что у большинства вообще с кем-то заключён договор на вывоз. – Даже не сомневайтесь – не заключён. 12 февраля было заседание Общественного совета при уполномоченном (всех приглашаем, мероприятие открытое), и о «фруктовиках» сказали все члены предпринимательских ассоциаций. Город признаёт, что не может навести порядок в этой сфере. Понимаете, когда волна обсуждений по поводу реформы началась, мы увидели ведь большие пробелы, в том числе в контроле. И то, о чём сейчас говорит «Олерон» (ООО «Олерон+» – региональный оператор по обращению с ТКО в Забайкальском крае. – Прим. ред.): реальные объёмы мусора гораздо больше, чем заявляются. Возможно, эти же заниженные объёмы были у предпринимателя с предыдущим оператором. Но почему они такими были? Почему столько времени на это закрывались глаза и всех всё устраивало?.. …В общем, доклад, в котором были обозначены эти и другие вопросы, лёг на стол губернатора. Мой вывод строился на том, что пока не будут пересмотрены нормативы (а до этого мы проводили ряд встреч, и было озвучено, что лишь несколько муниципальных образований предоставили данные по нормативам, и это тоже вызывало сомнительность в их достоверности: всё-таки магазин в Калге и магазин в Чите производят разные объёмы мусора), пока не будут произведены реальные замеры поверенными инструментами, и не в одном-двух, а во всех муниципальных образованиях и с привлечением общественности, было бы правильно предоставить бизнесу возможность платить по факту. – Виктория, с инструментами понятно, но общественность-то зачем? – Чем больше прозрачности, тем меньше вопросов и сомнений в достоверности результатов. Есть и другая причина, почему жильцы, например, многоквартирного жилого фонда кровно заинтересованы в добросовестности предпринимателей-соседей по контейнерной площадке… Итак, с органами власти было несколько встреч. Ключевой стал разговор бизнеса с губернатором в декабре. Тогда было принято решение о том, чтобы предоставить всем предпринимателям право заключать договоры на вывоз мусора по факту. Также на основании протеста прокуратуры были снижены нормативы накопления ТКО по предприятиям торговли и была разработана «Дорожная карта» на 2020 год по пересчёту принятых нормативов: как, где проводить замеры – всё расписано. Я – бизнесмен. Что делать сейчас?
– Пока можете платить за вывоз мусора по факту. Знаете, что у вас ежемесячно 5 кубов мусора. Обращаетесь в «Олерон». Пишете заявку: прошу пять кубов мусора вывозить с такой-то периодичностью. Этот объём мусора они и вывозят. Заявку в «Олерон» (можно на официальном сайте компании) надо подать обязательно: ответственность за нарушения с 2020 года ужесточена. На предупреждение рассчитывать не стоит. Это считается угрозой жизни и здоровью населения, поэтому штрафы от 30 до 50 тысяч для ИП. – Даже если просто не заключён договор? – В том числе. Если проверка выявит его отсутствие. Но на данном этапе, поскольку в реформу зашли только месяц назад и «Олерон» с огромным объёмом заявок не справляется (некоторые заявки отрабатываются месяц, но при этом мусор-то вывозится), думаю, эти обстоятельства при контрольной деятельности учитываются. Когда время пройдёт, станут (и должны) требовать с каждого. И сейчас задача бизнеса – добросовестно отнестись к процессу. Не злоупотреблять тем, что предоставили временное послабление. Не занижать объёмы, которые на самом деле производите. – Платить всё-таки приходится больше, чем раньше? – Да (с учётом, что единого тарифа до 2020 года не было, работали по принципу «кто как договорится»). Но не в 30 и 40 раз. Реформа как стимул
– Организации, которые занимались вывозом, остались, но теперь подчиняются общему оператору – «Олерону»?
– Верно. Работают по договору субподряда те, кто согласился на предложеные условия. – Как считаете: реформа даст толчок развитию предпринимательской деятельности в сфере вывоза и переработки отходов? – Должна давать… Ведь есть ещё очень важный момент: если предприниматель сдаёт картон или бумагу на переработку, то для него установлен понижающий коэффициент 42%. На недавнем совете были два читинца, бизнес которых связан с переработкой картона. Спросила, выросла ли востребованность их услуг. Говорят, что нет, ажиотажа не наблюдается. Возможно, мало кто знает о том, что можно заключать дополнительные договоры на вывоз пластика, стекла, картона и т.д. («Олерон» этим не занимается). Да и организаций такого профиля (может, опять же пока) в регионе единицы. Но вопрос больше – в голове. – То есть? – Не привыкли это делать. Не понимают, почему я должен что-то сортировать, почему нельзя, как всегда делали, сжечь картон в кочегарке при магазине, а надо куда-то что-то сдавать. Ещё не посчитали всю экономику… Когда это будет понятно не только с точки зрения экологии (это очень важно, но, к сожалению, нам ещё не хватает правильных ориентиров). Когда появятся реальные примеры: вот посмотри – организована переработка, ты сдавал пластик, и он теперь не засоряет лес, реку, а снова служит людям, служит тебе… А пока мы эту ситуацию, мне кажется, не докрутили. – Но согласитесь: радует, что общественная реакция была, люди встревожились заранее, вышли на ваш аппарат, на власть и были услышаны. – Безусловно. И на самом деле таких примеров по стране немного (я лично вообще не знаю), чтобы органы власти настолько доверились бизнесу, поняли озадаченность людей, что сказали: «Ладно, ребята. Платите пока по факту». Теперь очень многое зависит от того, насколько ответственно бизнес отнесётся к реализации этого права. Надо заключить договор. Объёмы мусора должны быть достоверны. Дело не только в штрафах, но и в социальной справедливости. Региональная служба по тарифам уже ведёт разговор о том, что для населения тариф по вывозу ТКО занижен, и если недобросовестный предприниматель будет выносить часть своего мусора, не указаного в зайвке, в общедомовой контейнер, рассчитываться за это придётся всем. Рассчитывать, что будут кратно снижены нормативы (когда будут произведены все замеры и платить «по факту» станет уже нельзя), – ещё очень рано об этом говорить. Нужно требовать от каждого и от себя самого правомерного поведения. Не кивать, что кто-то неправильно замеры произвёл, кто-то кого-то не уведомил, заявку вовремя не отработал. Отнеситесь с пониманием. Мы все в этой реформе задействованы. Да, у каждого возможны недочёты в работе. Но спросите себя: я-то выполнил свои обязательства? Всё для этого сделал?.. Беседовала Елена СЛАСТИНА |